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	<title>Comentarios en: La teoría de juegos y la cuarentena</title>
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		<title>Por: ivancarrino</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/la-teoria-de-juegos-y-la-cuarentena/#comment-1518</link>
		<dc:creator><![CDATA[ivancarrino]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 May 2021 15:03:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.ivancarrino.com/?p=4272#comment-1518</guid>
		<description><![CDATA[Gracias Juan, respondiéndote rápido lo que te diría es que el aporte es fantástico, aunque hay que ver s todavía no hay que revisar aún más la cuestión numérica. En ese valor de 10 de salir está precisamente el &quot;vivir libremente&quot;, es decir, no engloba solamente &quot;salir un día&quot;, sino que trata de sintetizar mucho más que eso. Vivir encerrado claramente no es morir (-10, el peor escenario), sino -2 en el caso de los jóvenes, como propongo en el ejemplo primero.

Ahora en tu propuesta multiplicás por días y años... Pero entonces lo mismo deberíamos hacer con los jóvenes que salen, multiplicar sus días de salidas (10), por su expectativa de vida. ¿No te parece? En ese caso vas a tener un número mucho mayor que los 18250.

En cualquier caso, parecería que la conclusión o bien sigue siendo salir-salir, o bien es salir los jóvenes-quedarse los mayores, pero siempre se mantiene que el peor es que todos se encierren.

En fin, qué te parece? Saludos!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Juan, respondiéndote rápido lo que te diría es que el aporte es fantástico, aunque hay que ver s todavía no hay que revisar aún más la cuestión numérica. En ese valor de 10 de salir está precisamente el &#8220;vivir libremente&#8221;, es decir, no engloba solamente &#8220;salir un día&#8221;, sino que trata de sintetizar mucho más que eso. Vivir encerrado claramente no es morir (-10, el peor escenario), sino -2 en el caso de los jóvenes, como propongo en el ejemplo primero.</p>
<p>Ahora en tu propuesta multiplicás por días y años&#8230; Pero entonces lo mismo deberíamos hacer con los jóvenes que salen, multiplicar sus días de salidas (10), por su expectativa de vida. ¿No te parece? En ese caso vas a tener un número mucho mayor que los 18250.</p>
<p>En cualquier caso, parecería que la conclusión o bien sigue siendo salir-salir, o bien es salir los jóvenes-quedarse los mayores, pero siempre se mantiene que el peor es que todos se encierren.</p>
<p>En fin, qué te parece? Saludos!</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Juampa Velazquez</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/la-teoria-de-juegos-y-la-cuarentena/#comment-1515</link>
		<dc:creator><![CDATA[Juampa Velazquez]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 May 2021 21:47:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.ivancarrino.com/?p=4272#comment-1515</guid>
		<description><![CDATA[Me pareció excelente la idea de aplicar la matriz de perdidas y ganancias a la decision de confinar a la poblacion por la pandemia.

Creo sin embargo que existe un error &quot;numerico&quot; en la asignación del valor de &quot;perdidas&quot; a los mayores que salen de casa. Si el beneficio por salir de casa un dia es 10, y vos decís que el perjuicio por morirse es -10, significaría que para esa persona morir es un daño muy irrelevante porque vale apenas lo que vale salir un dia de casa.

Por ejemplo, calcular que morirte (-10) vale lo mismo que hacer tus cosas ese dia (+10) es lo que valdría si en lugar de muertes reales estuvieramos jugando con un soldadito al counterstrike (o un personaje de los Sims) y morir fuera solo esperar a una nueva partida para jugar de nuevo.

Yo te sugeriría que valuemos la &quot;perdida&quot; para el caso de morir con un valor mucho mayor, por ejemplo con -18250, que podria justificártelo como el valor de los dias que podria vivir durante 5 años haciendo las cosas que hoy no puedo hacer por estar encerrado, y que sí podre hacer durante 5 años despues de que sobreviva a la pandemia (5x365x10=18250). Si a -18250 le aplicamos el 26.5% de mortalidad entre ancianos que se enferman de covid, la perdida asociada a salir para los mayores sería -4836 y a eso le sumo +10 que es lo que puedo ganar por hacer este dia afuera de casa y obtengo un neto de -4826.

Mi matriz corregida sería esta:

                        Jóvenes (1)
                                          Salir               Quedarse
Mayores (2)      Salir     (10;-4826)            (-2;-4826)
                        Quedarse   (10;0)                (-2;0)

Si se reformulara la matriz cambiando ese valor que creo que representa mejor la magnitud de morirse para los ancianos, la solución optima no estaria arriba a la izquierda (salir/salir) sino abajo a la izquierda (salir los jovenes/quedarse los mayores). Lo cual además explicaría de manera bastante lógica el por qué en estos meses donde ya no hubo tantas limitaciones, los jóvenes salieron a hacer una vida casi normal mientras que los ancianos siguieron mayoritariamente evitando los contactos sociales innecesarios.
La cuarentena para todos, provocó un daño grande en los jovenes porque habrian estado mejor sin restricciones, pero casi no provocó daños en los mayores porque aun sin cuarentena obligatoria la elección individual lógica para los mayores era quedarse en casa.

Y la peor elección posible, no sería aquella en la que todos quedan encerrados (quedarse/quedarse), sino aquella en la que los jovenes queden encerrados y los ancianos salgan (quedarse/salir). Esto de todos modos lo señalo como anecdótico, ya que la importancia de la matriz es encontrar la mejor combinacion y no la peor combinacion.

Otros ejes que podrían ser de interés para analizar en matriz sería entre quienes dependen de salir para obtener su ingreso (cuentapropistas, y empleados de pymes que podrían quebrar si durante meses no se trabaja) y quienes pueden recibir ingresos suficientes quedandose en casa (empleados publicos, empleados privados de empresas fuertes, homeofficers, jubilados, gente que cobra planes, etc)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me pareció excelente la idea de aplicar la matriz de perdidas y ganancias a la decision de confinar a la poblacion por la pandemia.</p>
<p>Creo sin embargo que existe un error &#8220;numerico&#8221; en la asignación del valor de &#8220;perdidas&#8221; a los mayores que salen de casa. Si el beneficio por salir de casa un dia es 10, y vos decís que el perjuicio por morirse es -10, significaría que para esa persona morir es un daño muy irrelevante porque vale apenas lo que vale salir un dia de casa.</p>
<p>Por ejemplo, calcular que morirte (-10) vale lo mismo que hacer tus cosas ese dia (+10) es lo que valdría si en lugar de muertes reales estuvieramos jugando con un soldadito al counterstrike (o un personaje de los Sims) y morir fuera solo esperar a una nueva partida para jugar de nuevo.</p>
<p>Yo te sugeriría que valuemos la &#8220;perdida&#8221; para el caso de morir con un valor mucho mayor, por ejemplo con -18250, que podria justificártelo como el valor de los dias que podria vivir durante 5 años haciendo las cosas que hoy no puedo hacer por estar encerrado, y que sí podre hacer durante 5 años despues de que sobreviva a la pandemia (5x365x10=18250). Si a -18250 le aplicamos el 26.5% de mortalidad entre ancianos que se enferman de covid, la perdida asociada a salir para los mayores sería -4836 y a eso le sumo +10 que es lo que puedo ganar por hacer este dia afuera de casa y obtengo un neto de -4826.</p>
<p>Mi matriz corregida sería esta:</p>
<p>                        Jóvenes (1)<br />
                                          Salir               Quedarse<br />
Mayores (2)      Salir     (10;-4826)            (-2;-4826)<br />
                        Quedarse   (10;0)                (-2;0)</p>
<p>Si se reformulara la matriz cambiando ese valor que creo que representa mejor la magnitud de morirse para los ancianos, la solución optima no estaria arriba a la izquierda (salir/salir) sino abajo a la izquierda (salir los jovenes/quedarse los mayores). Lo cual además explicaría de manera bastante lógica el por qué en estos meses donde ya no hubo tantas limitaciones, los jóvenes salieron a hacer una vida casi normal mientras que los ancianos siguieron mayoritariamente evitando los contactos sociales innecesarios.<br />
La cuarentena para todos, provocó un daño grande en los jovenes porque habrian estado mejor sin restricciones, pero casi no provocó daños en los mayores porque aun sin cuarentena obligatoria la elección individual lógica para los mayores era quedarse en casa.</p>
<p>Y la peor elección posible, no sería aquella en la que todos quedan encerrados (quedarse/quedarse), sino aquella en la que los jovenes queden encerrados y los ancianos salgan (quedarse/salir). Esto de todos modos lo señalo como anecdótico, ya que la importancia de la matriz es encontrar la mejor combinacion y no la peor combinacion.</p>
<p>Otros ejes que podrían ser de interés para analizar en matriz sería entre quienes dependen de salir para obtener su ingreso (cuentapropistas, y empleados de pymes que podrían quebrar si durante meses no se trabaja) y quienes pueden recibir ingresos suficientes quedandose en casa (empleados publicos, empleados privados de empresas fuertes, homeofficers, jubilados, gente que cobra planes, etc)</p>
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		<title>Por: Juampa Velazquez</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/la-teoria-de-juegos-y-la-cuarentena/#comment-1514</link>
		<dc:creator><![CDATA[Juampa Velazquez]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 May 2021 20:45:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Me pareció excelente la idea de aplicar la matriz de perdidas y ganancias a la decision de confinar a la poblacion por la pandemia.

Creo sin embargo que existe un error &quot;numerico&quot; en la asignación del valor de &quot;perdidas&quot; a los mayores que salen de casa. Si el beneficio por salir de casa un dia es 10, y vos decís que el perjuicio por morirse es -10, significaría que para esa persona morir es un daño muy irrelevante porque vale apenas lo que vale salir un dia de casa. 

Por ejemplo, calcular que morirte (-10) vale lo mismo que hacer tus cosas ese dia (+10) es lo que valdría si en lugar de muertes reales estuvieramos jugando con un soldadito al counterstrike (o un personaje de los Sims) y morir fuera solo esperar a una nueva partida para jugar de nuevo.

Yo te sugeriría que valuemos la &quot;perdida&quot; para el caso de morir con un valor mucho mayor, por ejemplo con -18250, que podria justificártelo como el valor de los dias que podria vivir durante 5 años haciendo las cosas que hoy no puedo hacer por estar encerrado, y que sí podre hacer durante 5 años despues de que sobreviva a la pandemia (5x365x10=18250). Si a -18250 le aplicamos el 26.5% de mortalidad entre ancianos que se enferman de covid, la perdida asociada a salir para los mayores sería -4836 y a eso le sumo +10 que es lo que puedo ganar por hacer este dia afuera de casa y obtengo un neto de -4826.

Mi matriz corregida sería esta:
		
                        Jóvenes (1)
                                          Salir               Quedarse
Mayores (2)      Salir     (10;-4826)            (-2;-4826)
                        Quedarse   (10;0)                (-2;0)

Si se reformulara la matriz cambiando ese valor que creo que representa mejor la magnitud de morirse para los ancianos, la solución optima no estaria arriba a la izquierda (salir/salir) sino abajo a la izquierda (salir los jovenes/quedarse los mayores). Lo cual además explicaría de manera bastante lógica el por qué en estos meses donde ya no hubo tantas limitaciones, los jóvenes salieron a hacer una vida casi normal mientras que los ancianos siguieron mayoritariamente evitando los contactos sociales innecesarios. 
La cuarentena para todos, provocó un daño grande en los jovenes porque habrian estado mejor sin restricciones, pero casi no provocó daños en los mayores porque aun sin cuarentena obligatoria la elección individual lógica para los mayores era quedarse en casa.

Y la peor elección posible, no sería aquella en la que todos quedan encerrados (quedarse/quedarse), sino aquella en la que los jovenes queden encerrados y los ancianos salgan (quedarse/salir). Esto de todos modos lo señalo como anecdótico, ya que la importancia de la matriz es encontrar la mejor combinacion y no la peor combinacion.

Otros ejes que podrían ser de interés para analizar en matriz sería entre quienes dependen de salir para obtener su ingreso (cuentapropistas, y empleados de pymes que podrían quebrar si durante meses no se trabaja) y quienes pueden recibir ingresos suficientes quedandose en casa (empleados publicos, empleados privados de empresas fuertes, homeoficcers, jubilados, gente que cobra planes, etc)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me pareció excelente la idea de aplicar la matriz de perdidas y ganancias a la decision de confinar a la poblacion por la pandemia.</p>
<p>Creo sin embargo que existe un error &#8220;numerico&#8221; en la asignación del valor de &#8220;perdidas&#8221; a los mayores que salen de casa. Si el beneficio por salir de casa un dia es 10, y vos decís que el perjuicio por morirse es -10, significaría que para esa persona morir es un daño muy irrelevante porque vale apenas lo que vale salir un dia de casa. </p>
<p>Por ejemplo, calcular que morirte (-10) vale lo mismo que hacer tus cosas ese dia (+10) es lo que valdría si en lugar de muertes reales estuvieramos jugando con un soldadito al counterstrike (o un personaje de los Sims) y morir fuera solo esperar a una nueva partida para jugar de nuevo.</p>
<p>Yo te sugeriría que valuemos la &#8220;perdida&#8221; para el caso de morir con un valor mucho mayor, por ejemplo con -18250, que podria justificártelo como el valor de los dias que podria vivir durante 5 años haciendo las cosas que hoy no puedo hacer por estar encerrado, y que sí podre hacer durante 5 años despues de que sobreviva a la pandemia (5x365x10=18250). Si a -18250 le aplicamos el 26.5% de mortalidad entre ancianos que se enferman de covid, la perdida asociada a salir para los mayores sería -4836 y a eso le sumo +10 que es lo que puedo ganar por hacer este dia afuera de casa y obtengo un neto de -4826.</p>
<p>Mi matriz corregida sería esta:</p>
<p>                        Jóvenes (1)<br />
                                          Salir               Quedarse<br />
Mayores (2)      Salir     (10;-4826)            (-2;-4826)<br />
                        Quedarse   (10;0)                (-2;0)</p>
<p>Si se reformulara la matriz cambiando ese valor que creo que representa mejor la magnitud de morirse para los ancianos, la solución optima no estaria arriba a la izquierda (salir/salir) sino abajo a la izquierda (salir los jovenes/quedarse los mayores). Lo cual además explicaría de manera bastante lógica el por qué en estos meses donde ya no hubo tantas limitaciones, los jóvenes salieron a hacer una vida casi normal mientras que los ancianos siguieron mayoritariamente evitando los contactos sociales innecesarios.<br />
La cuarentena para todos, provocó un daño grande en los jovenes porque habrian estado mejor sin restricciones, pero casi no provocó daños en los mayores porque aun sin cuarentena obligatoria la elección individual lógica para los mayores era quedarse en casa.</p>
<p>Y la peor elección posible, no sería aquella en la que todos quedan encerrados (quedarse/quedarse), sino aquella en la que los jovenes queden encerrados y los ancianos salgan (quedarse/salir). Esto de todos modos lo señalo como anecdótico, ya que la importancia de la matriz es encontrar la mejor combinacion y no la peor combinacion.</p>
<p>Otros ejes que podrían ser de interés para analizar en matriz sería entre quienes dependen de salir para obtener su ingreso (cuentapropistas, y empleados de pymes que podrían quebrar si durante meses no se trabaja) y quienes pueden recibir ingresos suficientes quedandose en casa (empleados publicos, empleados privados de empresas fuertes, homeoficcers, jubilados, gente que cobra planes, etc)</p>
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		<title>Por: ivancarrino</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/la-teoria-de-juegos-y-la-cuarentena/#comment-1499</link>
		<dc:creator><![CDATA[ivancarrino]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Apr 2021 21:20:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.ivancarrino.com/?p=4272#comment-1499</guid>
		<description><![CDATA[Buen punto Martín, claramente para simplificar tomo escenarios extremos y binarios. Difícil poner todos los grises de este tema, pero la idea que me parece clara incluso con grises es que el peor escenario es que nadie salga. En definitiva, los que sí salen están demostrando una preferencia por tomar el riesgo de morir o &quot;pasarla mal&quot; con la enfermedad en caso de no morir. El que no desea salir siempre es libre de hacerlo, y si se imponen las preferencias de éste último sobre todos los demás entiendo que el bienestar general empeora salvo en el caso que éste último sea representativo de la mayoría, cosa que no luce verosimil.

Saludos!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen punto Martín, claramente para simplificar tomo escenarios extremos y binarios. Difícil poner todos los grises de este tema, pero la idea que me parece clara incluso con grises es que el peor escenario es que nadie salga. En definitiva, los que sí salen están demostrando una preferencia por tomar el riesgo de morir o &#8220;pasarla mal&#8221; con la enfermedad en caso de no morir. El que no desea salir siempre es libre de hacerlo, y si se imponen las preferencias de éste último sobre todos los demás entiendo que el bienestar general empeora salvo en el caso que éste último sea representativo de la mayoría, cosa que no luce verosimil.</p>
<p>Saludos!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Martin Dagradi</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/la-teoria-de-juegos-y-la-cuarentena/#comment-1498</link>
		<dc:creator><![CDATA[Martin Dagradi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Apr 2021 15:30:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.ivancarrino.com/?p=4272#comment-1498</guid>
		<description><![CDATA[Interesante planteamiento. Uno puede estar de acuerdo o no con los supuestos asumidos en este ejemplo (a mí se me hace difícil aceptarlos, ya que existen efectos negativos en la salud ya con sólo contagiarse en algunos casos, con lo cual no el problema no es únicamente morirse, sino también enfermarse... o así lo veo yo). Pero me encanta que se planteen estos escenarios vario los modelos de la Teoría de los Juegos. Gran nota.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante planteamiento. Uno puede estar de acuerdo o no con los supuestos asumidos en este ejemplo (a mí se me hace difícil aceptarlos, ya que existen efectos negativos en la salud ya con sólo contagiarse en algunos casos, con lo cual no el problema no es únicamente morirse, sino también enfermarse&#8230; o así lo veo yo). Pero me encanta que se planteen estos escenarios vario los modelos de la Teoría de los Juegos. Gran nota.</p>
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