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	<title>Comentarios en: El monopolio de las Big Tech y la censura en las redes sociales</title>
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		<title>Por: ivancarrino</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1457</link>
		<dc:creator><![CDATA[ivancarrino]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2021 15:21:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Escribí sobre el tema aquí: https://www.ivancarrino.com/?s=bitcoin]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Escribí sobre el tema aquí: <a href="https://www.ivancarrino.com/?s=bitcoin" rel="nofollow">https://www.ivancarrino.com/?s=bitcoin</a></p>
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		<title>Por: Mariano</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1452</link>
		<dc:creator><![CDATA[Mariano]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2021 21:56:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hola Ivan,  queria conocer tu opinión sobre Bitcoin.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Ivan,  queria conocer tu opinión sobre Bitcoin.</p>
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		<title>Por: Gabriel Montali</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1447</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gabriel Montali]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2021 13:13:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Iván, cómo estás? Es interesante la discusión que planteás, pero algunos de tus argumentos son también discutibles. Para empezar, estás tan a la defensiva de tu posición y de tus creencias que acomodás las cosas de una forma que te deja libre de poner realmente en debate tus propios fundamentos. Se puede hacer una crítica capitalista al capitalismo, que es lo que vos evitás, en esa división tan esquemática que propones y que parece dar cuenta de que las únicas opciones son capitalismo a la liberal o dictadura a la china (como si los ciudadanos debiéramos conformarnos con la menos horrible de las opciones y renunciar a nuestro derecho de exigir al sistema que cumpla con nuestras expectativas). 

Van unos aportes:

¿El capitalismo produce monopolios? Al menos el modelo que rige desde los ochenta a esta parte, el modelo neoliberal, sí los produce. Un fenómeno, es cierto, nunca responde a una sola causa ni se gesta de la misma manera en distintos países, pero la degradación de las instituciones estatales en occidente en estas últimas décadas, su pérdida de centralidad como organizadoras del juego democrático, lleva a que los Estados tengan menos herramientas y poder de regulación sobre los mercados. Y librados a su suerte, los mercados del neoliberalismo no tienden a favorecer la competencia, sino la concentración. El caso de la concentración mediática en América Latina es un claro ejemplo de cómo la presión empresarial, a veces por la vía del intercambio de favores con el propio poder político, y a veces por la imposición de su propia fuerza sobre la debilidad del Estado (por la vía de la extorsión), ha sido decisiva para el diseño de sistemas de medios sumamente concentrados, con todos los problemas que ello implica tanto para la propia competencia de mercado como para los derechos de la ciudadanía. 

Y junto con esto, sí: las posiciones críticas al desempeño del capitalismo neoliberal documentan muy bien los problemas que identifican y sus causas (entre ellos el problema de la concentración, su hisoria en el continente y los modos en los que la concentración también actúa como una forma de censura). En Latinoamérica hay una enorme biblioteca que analiza estas cuestiones en el campo de los medios de comunicación. Y no sólo hay pensadores de izquierda en esa biblioteca, sino sobre todo socialdemócratas (Martín Barbero, García Canclini, Héctor Schmucler) y otros que uno puede colocar en tradiciones humanistas de tipo republicano (pienso en Guillermo Mastrini y Martín Becerra). Todos ellos (apenas un apretado e injusto resumen de nombres) han sido críticos, además, de todas las experiencias socialistas, capitalistas o lisa y llanamente dictatoriales que han coartado los derechos a la libertad de opinión.

En un mundo en el que el descalabro económico y la profundización de las desigualdades nos empuja hacia la polarización política, cuando no a la violencia (discursiva o física), animarnos a buscarle matices y ambigüedades a nuestro pensamiento es lo que nos puede sacar de esa correntada dirigida al abismo. O por lo menos pensamos eso los que creemos que el deber de un anlista no es poner sus creencias por delante del análisis, sino pensar en contra de su propia comodidad. Saludos!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iván, cómo estás? Es interesante la discusión que planteás, pero algunos de tus argumentos son también discutibles. Para empezar, estás tan a la defensiva de tu posición y de tus creencias que acomodás las cosas de una forma que te deja libre de poner realmente en debate tus propios fundamentos. Se puede hacer una crítica capitalista al capitalismo, que es lo que vos evitás, en esa división tan esquemática que propones y que parece dar cuenta de que las únicas opciones son capitalismo a la liberal o dictadura a la china (como si los ciudadanos debiéramos conformarnos con la menos horrible de las opciones y renunciar a nuestro derecho de exigir al sistema que cumpla con nuestras expectativas). </p>
<p>Van unos aportes:</p>
<p>¿El capitalismo produce monopolios? Al menos el modelo que rige desde los ochenta a esta parte, el modelo neoliberal, sí los produce. Un fenómeno, es cierto, nunca responde a una sola causa ni se gesta de la misma manera en distintos países, pero la degradación de las instituciones estatales en occidente en estas últimas décadas, su pérdida de centralidad como organizadoras del juego democrático, lleva a que los Estados tengan menos herramientas y poder de regulación sobre los mercados. Y librados a su suerte, los mercados del neoliberalismo no tienden a favorecer la competencia, sino la concentración. El caso de la concentración mediática en América Latina es un claro ejemplo de cómo la presión empresarial, a veces por la vía del intercambio de favores con el propio poder político, y a veces por la imposición de su propia fuerza sobre la debilidad del Estado (por la vía de la extorsión), ha sido decisiva para el diseño de sistemas de medios sumamente concentrados, con todos los problemas que ello implica tanto para la propia competencia de mercado como para los derechos de la ciudadanía. </p>
<p>Y junto con esto, sí: las posiciones críticas al desempeño del capitalismo neoliberal documentan muy bien los problemas que identifican y sus causas (entre ellos el problema de la concentración, su hisoria en el continente y los modos en los que la concentración también actúa como una forma de censura). En Latinoamérica hay una enorme biblioteca que analiza estas cuestiones en el campo de los medios de comunicación. Y no sólo hay pensadores de izquierda en esa biblioteca, sino sobre todo socialdemócratas (Martín Barbero, García Canclini, Héctor Schmucler) y otros que uno puede colocar en tradiciones humanistas de tipo republicano (pienso en Guillermo Mastrini y Martín Becerra). Todos ellos (apenas un apretado e injusto resumen de nombres) han sido críticos, además, de todas las experiencias socialistas, capitalistas o lisa y llanamente dictatoriales que han coartado los derechos a la libertad de opinión.</p>
<p>En un mundo en el que el descalabro económico y la profundización de las desigualdades nos empuja hacia la polarización política, cuando no a la violencia (discursiva o física), animarnos a buscarle matices y ambigüedades a nuestro pensamiento es lo que nos puede sacar de esa correntada dirigida al abismo. O por lo menos pensamos eso los que creemos que el deber de un anlista no es poner sus creencias por delante del análisis, sino pensar en contra de su propia comodidad. Saludos!</p>
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	<item>
		<title>Por: Marcelo</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1442</link>
		<dc:creator><![CDATA[Marcelo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2021 05:41:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.ivancarrino.com/?p=4177#comment-1442</guid>
		<description><![CDATA[Ivan, 
        comparto, desde el criterio doctrinal liberal/libertario, muchas de tus apreciaciones en este post, que me parece muy bueno e interesante. 
        Ahora bien,  considero que no se puede soslayar el contexto político y jurídico en que se tomaron las decisiones de censura en análisis (en principio atribuídas al ámbito empresarial privado). ¿No estás omitiendo ese aspecto? Te planteo dos puntos:
        
         a) Resulta manifiesto la vinculación e interés político que subyace a determinadas decisiones de supresión de contenidos ejercido por algunas redes sociales.
         La supresión de contenidos se inició antes de los últimos acontecimientos, y se puso de manifiesto por ejemplo en la supresión de determinadas informaciones y/u opiniones respecto de Biden y su entorno familiar.
         ¿Hasta donde llega el ámbito privado de estas decisiones y no se confunde con acuerdos  en pos de una determinada politica estatal, que va mas allá de lo privado?  

        b) Desde lo estrictamente jurídico, cierto es que estas redes sociales operan en un marco legal distinto a un diario o una cadena de televisión privados. 
         Estos dos últimos tienen responsabilidades legales por los contenidos, y los determinan a su gusto.  
         Las redes sociales en principio, y así habitualmente se les ha reconocido por vía legal y de jurisprudencia, no responden legalmente salvo determinados supuestos. Habitualmente las redes sociales se han presentado como meras intermediarias para que los usuarios expresen sus opiniones y difundan informaciones.   
        Si pasan a controlar contenidos de esta índole --de indole estrictamente política fáctica como si tal elección fue legítima o no, borran de un plumazo todos los tweets políticos de un usuario que encima es el Presidente de USA como acá sucedió, etc--, me pregunto si no se salen del marco legal en el que operan y la misma forma en que se presentan.
         Y se opine lo que se quiera sobre la acción política de D. Trump o su modo de ejercer el poder, es manifiestamente arbitrario que pretendan justificar la supresión de su cuenta en una presunta incitación a           la violencia; en ningún momento Trump le dijo a sus seguidores que debían insurreccionarse y tomar por la fuerza el Capitolio.
         
         No escribo esto para &quot;meter&quot; más al Estado en la materia, el Estado ya está al fijar el marco legal en que operan estas redes sociales, y en la jurisprudencia que decide los conflictos de los usuarios y terceros con las redes sociales. Lo apunto para destacar que la cuestión en el caso concreto va más lejos que el análisis de los principios generales de derechos de propiedad y libre mercado que sostenemos, y que las consecuencias político-jurídicas  de las decisiones de prohibición relacionadas con Trump son muy graves.  

       Saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ivan,<br />
        comparto, desde el criterio doctrinal liberal/libertario, muchas de tus apreciaciones en este post, que me parece muy bueno e interesante.<br />
        Ahora bien,  considero que no se puede soslayar el contexto político y jurídico en que se tomaron las decisiones de censura en análisis (en principio atribuídas al ámbito empresarial privado). ¿No estás omitiendo ese aspecto? Te planteo dos puntos:</p>
<p>         a) Resulta manifiesto la vinculación e interés político que subyace a determinadas decisiones de supresión de contenidos ejercido por algunas redes sociales.<br />
         La supresión de contenidos se inició antes de los últimos acontecimientos, y se puso de manifiesto por ejemplo en la supresión de determinadas informaciones y/u opiniones respecto de Biden y su entorno familiar.<br />
         ¿Hasta donde llega el ámbito privado de estas decisiones y no se confunde con acuerdos  en pos de una determinada politica estatal, que va mas allá de lo privado?  </p>
<p>        b) Desde lo estrictamente jurídico, cierto es que estas redes sociales operan en un marco legal distinto a un diario o una cadena de televisión privados.<br />
         Estos dos últimos tienen responsabilidades legales por los contenidos, y los determinan a su gusto.<br />
         Las redes sociales en principio, y así habitualmente se les ha reconocido por vía legal y de jurisprudencia, no responden legalmente salvo determinados supuestos. Habitualmente las redes sociales se han presentado como meras intermediarias para que los usuarios expresen sus opiniones y difundan informaciones.<br />
        Si pasan a controlar contenidos de esta índole &#8211;de indole estrictamente política fáctica como si tal elección fue legítima o no, borran de un plumazo todos los tweets políticos de un usuario que encima es el Presidente de USA como acá sucedió, etc&#8211;, me pregunto si no se salen del marco legal en el que operan y la misma forma en que se presentan.<br />
         Y se opine lo que se quiera sobre la acción política de D. Trump o su modo de ejercer el poder, es manifiestamente arbitrario que pretendan justificar la supresión de su cuenta en una presunta incitación a           la violencia; en ningún momento Trump le dijo a sus seguidores que debían insurreccionarse y tomar por la fuerza el Capitolio.</p>
<p>         No escribo esto para &#8220;meter&#8221; más al Estado en la materia, el Estado ya está al fijar el marco legal en que operan estas redes sociales, y en la jurisprudencia que decide los conflictos de los usuarios y terceros con las redes sociales. Lo apunto para destacar que la cuestión en el caso concreto va más lejos que el análisis de los principios generales de derechos de propiedad y libre mercado que sostenemos, y que las consecuencias político-jurídicas  de las decisiones de prohibición relacionadas con Trump son muy graves.  </p>
<p>       Saludos</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Daniela</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1441</link>
		<dc:creator><![CDATA[Daniela]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2021 19:52:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Creo que en este caso , lo que quiere decir con libertad es porque al ser de Google la empresa que provee apps , si decide eliminar alguna de su play store ( x que si) los usuarios como en mí caso que tenemos Android y tenemos Google estamos imposibilitados a acceder. ( Si nos enteramos) en mí caso no sabía que estaba pasando esto, hasta que te leí. Me encantó la nota!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que en este caso , lo que quiere decir con libertad es porque al ser de Google la empresa que provee apps , si decide eliminar alguna de su play store ( x que si) los usuarios como en mí caso que tenemos Android y tenemos Google estamos imposibilitados a acceder. ( Si nos enteramos) en mí caso no sabía que estaba pasando esto, hasta que te leí. Me encantó la nota!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ivancarrino</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1439</link>
		<dc:creator><![CDATA[ivancarrino]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2021 02:23:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Yo empezaría por no confundir libertad con abundancia. La definición de libertad que los liberales usamos es la ausencia de coacción de un tercero o amenaza de ella. Tener la posibilidad de usar una app no es libertad, sino propiedad de un recurso. Y el dueño del recurso puede negar que lo uses si no cumplís con lo que quiere, que puede ser pagar un precio, o cumplir sus condiciones.

Saludos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo empezaría por no confundir libertad con abundancia. La definición de libertad que los liberales usamos es la ausencia de coacción de un tercero o amenaza de ella. Tener la posibilidad de usar una app no es libertad, sino propiedad de un recurso. Y el dueño del recurso puede negar que lo uses si no cumplís con lo que quiere, que puede ser pagar un precio, o cumplir sus condiciones.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ivancarrino</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1438</link>
		<dc:creator><![CDATA[ivancarrino]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2021 02:22:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[No veo ninguna prueba que sustente lo que decís. Yo también puedo poner escenarios hipotéticos y todo vale, por ejemplo: ¿Y si Trump es un enviado del nieto de Stalin para terminar con la democracia de EEUU y entonces el dueño de Twitter es el verdadero salvador de la libertad? 

No se puede afirmar cualquier cosa sin pruebas. Saludos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No veo ninguna prueba que sustente lo que decís. Yo también puedo poner escenarios hipotéticos y todo vale, por ejemplo: ¿Y si Trump es un enviado del nieto de Stalin para terminar con la democracia de EEUU y entonces el dueño de Twitter es el verdadero salvador de la libertad? </p>
<p>No se puede afirmar cualquier cosa sin pruebas. Saludos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Mateo Agustín</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1437</link>
		<dc:creator><![CDATA[Mateo Agustín]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2021 23:27:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Buen artículo, la pregunta que aún no encuentran respuesta es ¿Qué se puede hacer cuando es el mismo oligopolio el que puede limitar nuestra capacidad de decidir? Cómo bien dice el artículo, Amazon dio de baja a aplicaciones como Parler o Gab, limitando así nuestra libertad de elección. Aún así, hay formas como descargar la app desde la web (con todos los riesgos que eso conlleva), pero quizás aquí haya un tema a resolver.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen artículo, la pregunta que aún no encuentran respuesta es ¿Qué se puede hacer cuando es el mismo oligopolio el que puede limitar nuestra capacidad de decidir? Cómo bien dice el artículo, Amazon dio de baja a aplicaciones como Parler o Gab, limitando así nuestra libertad de elección. Aún así, hay formas como descargar la app desde la web (con todos los riesgos que eso conlleva), pero quizás aquí haya un tema a resolver.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Augusto Bottari</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1436</link>
		<dc:creator><![CDATA[Augusto Bottari]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2021 23:18:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hay muchos políticos americanos interesados en borrar a Trump del mapa; forman parte del Estado y quieren eliminar al Jefe del mismo. Los conocidos contrapesos que se supone limitan al Estado no les permite hacerlo, por lo que acuden por detrás al privado donde las reglas del mercado permite otros atrevimientos. Si los políticos compran e indirectamente manejan al privado, no es lo mismo o aún peor?
En un supuesto de anarquía o de 0 corrupción estatal estoy de acuerdo con  Ivan. Pero la plutocracia estadounidense evidencia que, por más que no lo quisiéramos, el mercado y el Estado no son asuntos separados en este caso]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay muchos políticos americanos interesados en borrar a Trump del mapa; forman parte del Estado y quieren eliminar al Jefe del mismo. Los conocidos contrapesos que se supone limitan al Estado no les permite hacerlo, por lo que acuden por detrás al privado donde las reglas del mercado permite otros atrevimientos. Si los políticos compran e indirectamente manejan al privado, no es lo mismo o aún peor?<br />
En un supuesto de anarquía o de 0 corrupción estatal estoy de acuerdo con  Ivan. Pero la plutocracia estadounidense evidencia que, por más que no lo quisiéramos, el mercado y el Estado no son asuntos separados en este caso</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Diego Mauricio Macana</title>
		<link>https://www.ivancarrino.com/el-monopolio-de-las-big-tech-y-la-censura-en-las-redes-sociales/#comment-1434</link>
		<dc:creator><![CDATA[Diego Mauricio Macana]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2021 19:05:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.ivancarrino.com/?p=4177#comment-1434</guid>
		<description><![CDATA[Buen Articulo]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen Articulo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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